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Comments/コンクエスト のバックアップ差分(No.25)
[[コンクエスト]]
-たまに見かけるので既知の方も居られるだろうけども・・・リスポーン地点にある対空砲は車両で牽引が可能なので、車両で移動しながら対空砲を使用すると良いよ。
リスポーン地点だけで運用するには、ほとんど意味が無いからね。
牽引方法は、車両の後方部を対空砲の牽引部分に近付けて”Tキー”を押すと牽引フックの接続or解除が出来る。
対空最強の運用方法としては、要領を得ている腕の良い人などが2人組で対空戦車で対空砲を牽引し、ダブル対空砲にすると、非常に強力な対空弾幕を張れるので敵機を速攻で撃墜する事が可能。
対空砲の砲手は無防備状態なので、牽引する役目の人の腕が試されるけどね。
あまりに敵機の空爆にやられて過ぎてる場合など、地上戦での戦車の必要性とのバランスを考えるとダブル対空砲の方がチームの為に成る事の方が多い。
ちなみに、味方のチャットなどで「anti-air(Anti-Aircraft Gunの略)」という単語が出てる場合、内容的には対空支援してくれと言ってたりするので助けてあげると良いよ。 -- &new{2018-11-20 (火) 11:30:02};
-不利側の奪取速度補正と防衛の重要さ、旗に近づくほど拠点制圧が早くなる仕組みも追記した方がいいかも。 -- &new{2018-11-24 (土) 01:20:06};
--それまじ？旗に近いと早くなるのか… -- &new{2018-11-24 (土) 05:01:52};
--個人的に不利側の補正は歓迎だけど、少しゆるくしてほしいなぁ、たまに理不尽な時があるからね、150点離してても逆点されることがあるから極端な補正だと思う、少しゆるくすればいいバランスになると思われ -- &new{2018-11-25 (日) 22:16:47};
---チケット差が離れてるほど補正が強くなけりゃ意味がない。150チケット差があっという間に詰められるのは何となくチケ差が開いてるだけなら劣勢側のやる気次第で十分逆転可能範囲、優勢側に仕様とルールの理解者が少ない状態ならズルズル負ける。 -- &new{2018-12-08 (土) 17:34:53};
-どんなに頑張っても前半にリードしていたチームが負けるモード -- &new{2018-11-28 (水) 22:57:52};
-中級兵がいってたが系争力ってのがあって、同人数でも拠点ゲージが進むみたいやな -- &new{2018-11-30 (金) 23:20:17};
-防衛してるの楽しいんだけど、みんな占領したらすぐどっか行っちゃうから寂しい。そしてすぐ敵が来て死ぬ -- &new{2018-12-01 (土) 16:22:14};
--防衛好きならブレークスルーかフロントラインやったほうが楽しいで。今回マップの構成上コンクエが回遊魚になりやす過ぎる。 -- &new{2018-12-02 (日) 23:46:51};
-Aerodromeは何を考えてあそこにDを配置したんだよ。マップ製作者の頭はハッピーセットかよ。 -- &new{2018-12-09 (日) 17:18:10};
-回遊魚しかいねぇ、目の前の人参に釣られて突撃すんなよな -- &new{2018-11-30 (金) 22:06:26};
--旗を奪取するしか脳のない奴が多いからね仕方ないね。 敵の動きを読んで防衛する奴なんてほとんど見たことない -- &new{2018-12-09 (日) 03:36:09};
---分隊長やってるとき、ミニマップ見て防衛指示出しても誰も来ないとかザラにあって悲しい気持ちになる… -- &new{2018-12-09 (日) 21:34:32};
---取りにいくだけマシ。いずれ旗なんか踏まない奴ばかりになるから -- &new{2018-12-10 (月) 22:14:05};
---逆に考えるんだ。突撃大好き回遊魚オンリー試合と芋砂オンリー試合ならまだ前者の方が良いだろう？ -- &new{2018-12-10 (月) 22:20:03};
-糞みたいな不利旗補正少し緩和された？ -- &new{2018-12-05 (水) 23:45:49};
--糞かどうかや緩和されたされないじゃなくてそういうゲームモードになったんだぞ。拠点の占領は不利側に有利に働くがそもそも旗を過半数とらせなければ拠点チケットは消費しない。別の言い方をすれば３２人を各拠点に均等に割り当てると最終的に拠点スコアを得る陣営がころころ変わって拮抗するようになってるわけだから、これに差をつけるなら現在（と少し過去まで）のチームの実力、真の旗意識以外の何物でもない。マッチ開始時でシステムによる明らかな無作為の有利不利をつけてた旧システムの方が明らかに不平等。現状で強いて言うならチームシャッフルがないのが糞なのとロケットは使い方によってはチートクラス -- &new{2018-12-08 (土) 18:04:07};
---どんなに言い繕っても、総旗取得時間に差が出る時点で公平ではないよ。 -- &new{2018-12-08 (土) 19:01:35};
---公平さがゲームの楽しさを決定するわけじゃない。一方的なゲームで逆転できる要素が無くても「公平だから良い」で済ませられると思う人はどれだけだろうか。 -- &new{2018-12-08 (土) 19:04:54};
---有利側は過半数維持すればいいってよく言うけど理想論でしかないよ。無力化されるのが速いため絶対に防衛旗リスポンの機会に差が出ている。つまり攻めるにしても守るにしても有利側と不利側で人数差が生まれている。旗取得時間に差をつけるのは旗リスにまで影響するというとんでもない調整だからね。 -- &new{2018-12-08 (土) 21:57:11};
---常に過半数維持（4-2）出来たら相手の拠点維持能力がなくてラッキーな勝ち筋であってこれも実際起こり得るので理想論ではない、実際は同数（3-3）か一拠点負け（2-4）の維持でチケットが大量に減る時間（1-5、0-6）が少なくなるように動いていく、相手がブーストがかかってるのがわかってるなら、全拠されて裏取りルートを潰される前に分散し、相手の回遊魚から遠くの地点を取ってチケット大幅減少時間を減らす、これがチケ差を極力維持して逃げ切る勝ち筋、旗取得時間に差を付けるのは全く理不尽な調整ではなく、コンクエの拠点所持数の差を詰める・離すというルールに合致している -- &new{2018-12-09 (日) 00:29:22};
---理想論にするしかないんじゃね？野良コンクエに合わせてゲームデザインしたらマップ広いだけのチーデスドミネになると思う -- &new{2018-12-09 (日) 03:52:35};
---勝ち負けにこだわる奴が回遊魚キャリーしてまで有利取った試合に公式負け筋があるってのは辛いのはわかるわ。俺は割り切れるけどチーム戦なんだなってまざまざと感じさせられる調整だよ。あと公平さで言うなら有利不利は変わるんだからどちらも恩恵は受けられるだろうと。 -- &new{2018-12-09 (日) 05:51:09};
---勝ち負けにこだわるならこのゲーム左右非対称マップ・攻撃側防衛側二分マップを陣営変えて二回やらないゲームなんでね。フラッグメカニックはその不公平差を是正する可能性もあったんだけど、不利マップに選ばれたら公平に負けろって声によって今回の修正で確実に全拠制圧（Aeroの連合とか）が増えてきたしマップ不利側がチケ差を詰めるのは野良にはキツくなったと思う。 -- &new{2018-12-09 (日) 09:06:58};
---まさに理想論しか言ってないな。有利側は裏取りして旗取るにしても不利なんだよ。裏取る人間ならすぐわかるが恐ろしいほど有利と不利では旗取り時間に差があるからね。不利側なんてビーコンでの1分隊裏取りすると一瞬で旗が無力化できてしまう。裏取り合戦でもまったく対等な勝負にならない。当然旗リス防衛のしやすさも大きく違う。裏取りして逃げ切る。そりゃそれがベストだろう。ただそれが安定するかを考慮してない時点で理想論でしかない。 -- &new{2018-12-09 (日) 13:04:13};
---あと一方的な試合って全然減ってないんだよね。発売当初はこのシステムが周知されてなかったのもあってやると不利になる回遊魚だらけで、実力差があるのに接戦になるというおかしな状態だったけど、最近は補正がなければレープ試合になるぐらいの実力差がある場合は100チケぐらい開いて完封が多くなっている。スコアボード見りゃキルデスに関しては完全に『一方的な試合』。一部の上位プレイヤーが補正で裏取ってるからそこまでチケット差が開かない程度の試合。まあマッチングに関してチームバランスなんて実装されてないんだから当たり前の話だけど。試合終了後のチームシャッフルすらないのはもはや論外。 -- &new{2018-12-09 (日) 13:11:07};
---何で補正掛かった相手に旗取り時間で対等な勝負を望んでんの？ -- &new{2018-12-10 (月) 02:18:51};
---不利側が裏取りで旗取り早くなるのが肝心のシステムでそれが容易にならないのなら何の意味もない。裏取りして逃げ切るって例え旗取り補正がなく既作でも行われてる事で、安定するかしないかは相手の防衛意識が高いか低いかの違いであって理想論扱いされる筋合いがない。 -- &new{2018-12-10 (月) 02:37:09};
---旗取り時間は早くなっても伸びる事はないので拠点が空で4人で裏取りすれば15秒で無効化する事が可能、リスで裏取り人数と同数が湧くみたいなのはレアケースであって大抵は成功する。だからチケ不利側も空き巣狙いを阻止しないとチケ差を詰める事が出来ない。裏取りルートを確保出来るように分散して常に前線から離れた拠点を鳴らせるように動くってコンクエのルールに則った動きをすれば結局安定する。 -- &new{2018-12-10 (月) 02:38:08};
---対等な勝負にならないから糞って言われてるんだよなあ。つまり同じ実力の1分隊が裏取りしあった場合、実力ではなくシステムのせいで旗取りし合う速度に差がでるわけで。不毛すぎるでしょ。そしてそれは防衛も同じよな。同じように防衛してても常に公平ではない。 -- &new{2018-12-10 (月) 04:16:21};
---不利側が少数で短時間で取れるのに、有利側が4人でしっかり取らないといけない時点でその差はどうするんだということに。空き巣狙いで有利側が旗取り速度では絶対に勝てないのよ。ぐるぐる巡回することになるArrasあたりだと実感しやすい。 -- &new{2018-12-10 (月) 04:40:20};
---負け側ブーストが掛かった場合の勝ち側の立ち回りの話してるのに一拠点の取り合いが対等じゃないって言われるの堂々巡り。もう一回言うけど何で補正のついた相手と対等な勝負望んでんの？ -- &new{2018-12-10 (月) 08:10:38};
---ArrasとかE周りでウロウロする人数が勝敗に直結するしなぁ いつもの味方ガチャをシステムのせいで負けたと思ってるだけじゃね -- &new{2018-12-10 (月) 09:14:02};
---この旗補正を歓迎してるようなのは、ただもうレィプゲーは嫌だの一心しか頭にない。その他の細かいことはあまり気にしてないから何を言っても無駄。ある意味彼らは今までのレィプゲーにトラウマを負った犠牲者なのだ。ｶﾜｲｿｳﾆ…ｶﾜｲｿｳﾆ… -- &new{2018-12-10 (月) 13:07:26};
---何も考えずに新しいシステムを否定してるだけの頭が可哀想な奴が否定派には多いって自己紹介か、脳足りん -- &new{2018-12-10 (月) 14:29:20};
--長いからもう少しシンプルにまとめて -- &new{2018-12-09 (日) 16:59:19};
--もともとランダムでメンバーが決まるチームでやってんだから公平さなんてないんだよ。なにも正式チームで公式試合やってる訳じゃないんだし。それにDICEも旗を守れって言ってんのに守らずカラっぽにしてるのはプレイヤーだし。本当なら過半数を取ったら1拠点ごとに場所に合わせて1～3分隊が防衛すれば旗取られることは滅多にないと思うぞ。ブレークスルーだって中々旗とれんじゃろ？あれはちゃんと防衛してるから中々取れないんだし。 -- &new{2018-12-10 (月) 04:49:41};
---その過半数取って防衛するのが有利側か不利側かで確実な差があるけどな。裏取りだけじゃなく、防衛する側になっても差が出るよ。実のところ逆転が多いのはこっちが原因だと思う。狭いマップで不利側が過半数以上取った時に取り返すのが明らかに苦しいからね。 -- &new{2018-12-10 (月) 05:02:11};
--野良オンゲに対等な勝負を望んでる時点で大きな間違いだよ。むしろ、勝負という感覚そのものが間違ってる。適当に集まった意思の疎通も取れない奴らでやってるんだから。大抵はVC分隊がいるほうが勝つ。そのチーム分けの不公平を埋めるためのシステム。チーム分けの不公平を、接戦システムという不公平でカバーしてるんだよ。よっぽど上手いやつじゃない限り、勝敗はどっちのチームに入ったかの運ゲーだからね。事実、俺はサーバーTOP5には入るくらいだから迷惑プレイヤーではないと思ってるけど、所要で一試合まるまる出撃できなかった試合でも勝利したからね。勝敗はそれだけチーム分けに依存するってこと。だから接戦システムを採用して不利側が巻き返せるようにしてる。 -- &new{2018-12-10 (月) 15:22:09};
---勝敗が運ゲーなら勝率は大体50％になっちゃうと思うんですけど…普通に上手い人は野良ソロ勝率60％以上ある。大抵BFでゲームバランスの議論になるとこういう開き直りが出てくるから困る。チーム戦績の32分の1は自分であって影響がないなんて言ってたらなんのために頑張ってるのかわからないだろ。 -- &new{2018-12-10 (月) 15:38:34};
---全くその通り、どれだけ高性能なバランサーがあっても一分隊がその試合で武器解放任務やろうとした瞬間崩壊するってずっと言われている。現状デバステーションは歩兵主体マップとして人気だけど旗上げメカニック無かったら初動の5分で勝敗決まる試合が多発するのが目に見えてる。やる気のある分隊が裏取りしようが拠点制圧に時間がかかり過ぎて、AかEに追い詰められて残り時間、敵味方の斥候兵が20人くらい出てベース付近からパスパス撃つだけ、32分の1のチーム戦績とかどうでもよくなって大量に人が抜けていく。 -- &new{2018-12-10 (月) 19:45:22};
---武器開放任務やりだす分隊がいるだとか、20人が芋るとか極論すぎぃ！旗補正も関係ない糞試合を例にあげてくるのか… -- &new{2018-12-10 (月) 20:05:23};
---VCPTが不利側にいたらどうすんだそれ。チーム分けの不公平はわかるが、だからといって不公平な補正で接戦になっても嬉しくないって人もいるってことだろう。普通にチーム分けをなんとかしろと思ってしまうが -- &new{2018-12-10 (月) 21:00:47};
---BF1兵士「20人芋？少ないなあ」 -- &new{2018-12-10 (月) 22:11:35};
---葉3、バランサーがあってもプレイヤーのその時のやりたい事で公平なチーム分けにはならない、だから初動ですべて決まるマップだと後で持ち直せないって具体例を後半に書いたんだよ。バランサーに引っかからない不公平で武器開放が極論なら他にも片方にVCPTが偏る、武器をランク上げ中で弱武器しか持ってない奴が偏る、ランク上げで不慣れな兵科使ってるのが偏るでも何でもいいよ。 -- [[葉2]] &new{2018-12-10 (月) 22:54:07};
---マッチングが糞なのは誰も否定してなくね？ 初動で決まってしまう試合だと補正もくそもなくて、最近はワンサイドゲーム増えてるよね -- &new{2018-12-10 (月) 23:26:29};
---葉1 だから、「よっぽど上手い奴じゃない限り」って書いてあるでしょ。普通ぐらいの上手さで、途中抜けなどをしない人なら勝率は限りなく50％に近づくでしょ。そもそも、チームバランサーで公平なバランスを保つなんて絶対に不可能。64人のスキルで振り分けても、突撃兵が得意な人が初めて斥候兵で狙撃に挑戦してることだってあるし、気分転換にビークルに乗ってたりもあるし、普段は分隊組んで高スキルだった人が野良で参加することだってあるし、アンロック作業中だっってこともある。DICEうんぬんじゃなくて現代科学で不可能と言っていいでしょ。だから、その分を不利側の旗取り速度で緩和しようとする試みでしょ。枝はまったく開き直ってないと思うが？ -- &new{2018-12-11 (火) 16:07:00};
---実際、正式なチーム戦じゃないんだし勝ち負けなんてどうでもいいから楽しい試合がやりたよね。野良マッチなんて学校の休み時間にやるサッカーみたいなもんだろ。くじ引きで適当にチーム決めて片方はサッカー部が何人もいて、片方は素人や運動音痴ばかり。たまたまサッカー部の多いチームに入ってた奴も、サッカー部からのナイスアシストのおかげでバンバン点が取れたとしても、それでボコボコに勝って楽しいか？それなら、ハンデ戦にして接戦になったほうが絶対みんな楽しいはずだろ。 -- &new{2018-12-11 (火) 16:20:37};
---サッカー部なだけで強制的にハンデ背負わされるのかよ… -- &new{2019-01-01 (火) 15:24:35};
--目に見えない不公平(雑なチームメイキング)は無視して、目に見える不公平(GGシステム)は騒ぐよな。 -- &new{2019-01-22 (火) 18:15:44};
-気持ちは痛いほど良くわかるがその塩梅はとんでもなく難しいのだ。うまいやつが一生懸命頑張っても勝利に寄与できないルールになったら先細りになるし、かといってPlanetside2みたいな厳密には勝敗のつかないルールもそれはそれで不満が出るし本当に難しい。個人的には前のバランスのほうが好きだったんだが頑張った分隊が報われないのも悲しいといえば悲しいしなぁ。 -- &new{2018-12-11 (火) 16:53:52};
-今回のアプデで、接戦システム発動条件が厳しくなった模様。よかったよかった。 -- &new{2018-12-12 (水) 15:08:32};
--そういうゲームモードになったとはなんだったんですかねぇ（上のほうを見ながら） -- &new{2018-12-15 (土) 19:22:29};
--おかげ様で以前と同じようにレ○プゲーになることが多くなったよ -- &new{2018-12-25 (火) 02:50:28};
---それな接戦になることが前よりも減ってますますゴミになった -- &new{2018-12-30 (日) 22:35:34};
---それはこんなシステムよりマッチングやシャッフルをどうにかしろって言うべきだと思うよ。原因を無視して無理にバランス取ろうとしたけど色々問題あったのが接戦システムだから -- &new{2018-12-31 (月) 13:41:21};
-接戦システム無くなってレ◯プ試合急増してるんだが、このままじゃ新年明けましておめでとうじゃなくて、新年キレましておめでとうなんなが。 -- &new{2019-01-03 (木) 01:52:11};
-最近、勝ってもたまに違和感を感じるのは俺だけ？ スコア見ても全体で一万超えてるやつがほとんどいない時がある。後、ほんとに相手32人にいるの？ってくらい静かな時がある -- &new{2019-01-10 (木) 04:25:38};
-敵に旗を取られている時その陣地に敵が何人かいて、自分が一人踏んでてゲージ？が出ている時は相手のポイント取得妨害出来るのかな？ -- &new{2019-01-12 (土) 22:20:52};
--簡単に言えば綱引きだよ。多い方がゲージを稼げるし、少ない方も多いほど相手の占領速度を落とせる。 -- &new{2019-01-12 (土) 22:28:53};
---人数の多さに加えて旗に近いかどうかも加味されるからな -- &new{2019-01-27 (日) 11:59:33};
-お互い集団で回遊して鉢合わないもんだから空き巣の繰り返しみたいになる もう何のゲームやってるんだか分からなくなるぜ… -- &new{2019-01-24 (木) 11:01:20};
--回遊魚は敵集団を回避して動くしとった旗に敵が来ても全員次に向かうから救えない。 -- &new{2019-02-02 (土) 15:11:09};
-GGシステムに文句言ってた奴はこの惨状を見てなんて言うんやろなあ -- &new{2019-02-04 (月) 02:47:33};
-現状、殆どのプレイヤーは戦局無視してでも集団戦を楽しみたいがためにエアロのCとかデバステの教会みたいなところに殺到してる 当然他はスカスカになるから真面目にやる奴ほど誰とも会わなくなる BFの目玉モードのはずがどうしてこんなゲーム随一のクソモードに成り下がってしまったのか…… -- &new{2019-02-05 (火) 02:41:03};
--拠点の配置バランス…ですかね… -- &new{2019-02-06 (水) 17:33:37};
--その目的だとフロントラインやブレイクスールーがあってるしなあ -- &new{2019-02-06 (水) 17:45:10};
-これマップはどう回ってるの？ -- &new{2019-02-09 (土) 13:54:21};
-コンクエのクソ回遊に比べればブレスルのが100倍マシ。文体命令で防衛指示出してもガン無視で敵地深くまでダッシュするし防衛意識のカケラもない。ブレスルはブレスルで攻め側クソ不利なマップもあるけどな -- &new{2019-02-09 (Sat) 15:57:11};
-GGシステムないなら分隊シャッフルいるだろこれ。毎試合一方的すぎて楽しめん -- &new{2019-02-17 (日) 18:30:03};
-コンクエストなんて誰がやんねんあんな糞モードほんと最悪過ぎ、制空権取ったもん勝ちだし特に最悪なのが航空機、強すぎて話にならない歩兵は対抗手段を要さない、前作と違って対空砲が強いわけでもないし、対空車両だって正直息してない、地上にいる奴が天空の敵に蹂躙されるだけの糞モード一方的な試合になることも多過ぎ、どっちの陣営になるかでほとんど勝敗が分かれれようなマップ構成何が楽しいのか教えてくれ、少なくとも競技ゲームとしては全く詰まんない -- &new{2019-02-19 (火) 20:08:04};
-個人的に良マップ:デバステ、パンスト、ナルヴィク、糞マップ:アラス、ツイスト、エアロだと思うけどみんなはどう？挙げてないマップはまあまあだと思ってる -- &new{2019-04-14 (日) 13:08:31};
--良、デバス、ロッテ、パンスト、糞マップ、エアドロ、ナルヴィク、ツイストって感じかな、アラスは教会壊してから本番って感じだしハマダもコンクエストになってから面白くなった、652は飛行機乗れたら楽しいぐらいの気持ち -- &new{2019-04-14 (日) 13:28:57};
--ツイストは拠点間のアクセスがしにくく無駄に広いから嫌い -- &new{2019-04-14 (日) 13:32:09};
--木主だけどやっぱりコンクエのツイストエアロは嫌われてるな、ブレイクスルーなら遊べるマップなんだが…ナルヴィクは頑張れば逆転しやすい構造だから好きだが嫌いな人もいるんだな、アラスツイストは味方が一度勢い無くしたら何しようが大抵徒労だからつまらない -- &new{2019-04-14 (日) 20:17:34};
---ナルヴィクは微妙に遠中近距離のバランスを別々の区域で使ってるから気持ち悪いんだよね、グラオペだと顕著に感じる -- &new{2019-04-14 (日) 22:42:18};
--良、パンスト、ロッテ、ナルヴィ、糞はエアロかな。個人的にツイストアラスは嫌いじゃないね。戦車のバランスが割といい感じと思う。拠点間は開けているけど、ルートはいくつか用意されて、エアロほど酷くはないしまだ許容範囲内かな。まぁ総合的には良マップとは思わないけど。こういう開けているマップは過去作のバイクみたいな武装の付いていない移動用のビークルが不便ないくらいあれば良くなりそうな気もするんだけども。 -- &new{2019-04-14 (日) 22:07:27};
-中央しか行かない脳筋多すぎる。周りの旗とらないでどうすんのよ…… -- &new{2019-07-30 (火) 23:00:30};
-なんで一人ずつしかいないのにバーが1:1じゃないんだって思ってたら今作旗に近い方がスピード早かったんか... -- &new{2019-09-02 (月) 20:23:28};
-ゴミプレイヤーがマジで増えたわ。マジで少しはルール覚えて来いよクソが -- &new{2019-11-17 (日) 03:09:26};
-日本人いくらなんでも逃げ腰過ぎんだろキルレなんざ誰も気にしねぇから取り敢えず拠点取れよ冗談抜きで人民解放軍の方がマシだろこれ -- &new{2019-11-19 (火) 23:20:11};
-グラインドクソゲー -- &new{2019-11-26 (火) 02:26:29};
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